繼上回內湖小其媽提到想加入我們PG, 這次是倫少娘.
我相信以後還會陸續有人問.加上看到小太陽PG讀書會有小組作業...我想該是討論PG遊戲規則的時候了.
我們華德福目前固定成員是6對.之前小其媽的問題, 和Vicky討論之後, 皆同意以辰媽建議的6組媽寶為上限.
所以暫排後補小其媽/倫少娘.
目前為止, 我們皆已經輪流當過主辦.大部份是戶外活動.
我想問的是,
1.如果考慮其他人加入, 是否容許偶爾參與的媽寶呢? 又年齡要限制嗎?
因倫倫其實已經超過3歲(沒記錯的話), 所以成為小橘子固定成員有困難.而以上這規則若OK, 也是以戶外為主/室內暫不開放.
我是想不開放有不開放的理由, 但不清楚為何,
想問一下華德福戶外PG, 限制人數的緣起是?
98 PG她們固定腳好像有8對.常去看她們的blog, 似乎是彈性.
因華德福不鼓勵外出太頻繁, 而她們的PG還挑戰帶寶寶爬山...
此外, 原先我是認為初期以戶外/邀請把拔參加, 不希望有媽寶缺席,
等大家都熟悉彼此之後也才開放請假.而請假有請假的罰則,
ex.連續超過3次以上就取消資格或譬如準備一篇請假心得...
2.我們的讀書會/晨圈小陽光有小組作業, 而我們的讀書會目前為止沒討論過任何主題(關於華德福書籍).
如此一來大家的想法不易凝聚.
我指的是在小橘子blog上目前還沒有相關討論串(也不定要用PG時間).
上回五香媽提出心中疑問是很好的開始.
3.晨圈一直無人帶領, 主辦光想地點/召集已經傷佷多腦筋.
所以是不是每2人一組, 另1人來帶晨圈? 但主辦輪流還是6人一輪呢?
4.室內PG, 是否需固定場所?
上次林家花園有稍微討論一下, 請大家再來腦力激盪一下吧!?
以上幾點, 歡迎大家多多加入討論.或者有其他疑問, 也希望提出來, 一起商量.
20 則留言:
針對秀雯的問題我的想法如下:
1.當初對於限制人數, 並沒有強調是戶外或是室內, 對於限制人數的理由是因為怕太多小小孩, 玩不起來不說, 場面容易失控
2.華德福不鼓勵外出太頻繁－－當初秀雯也有跟我提過, 但我實在是不記得在那裏有看過這點, 另外, 頻繁是指多久呢? 兩週來說, 應該不算多吧(當然, 大家的family date也是有可能會外出就是...)
3.秀雯提的方法很好, 讀書會不一定要用PG時間, 大家手邊都有幼兒的工作與遊戲, 也許可以開個版就先來討論? 另外, Lisa, 上次你跟辰媽索取heave on earth, 不知道現在情況如何呢?
4.晨圈,那就從這次PG開始吧,我先用辰媽教的晨圈歌帶起, 然後再來手指謠帶動?（秀雯, 這部份可以幫忙嗎?）
來呀來呀手牽手 大家圍個圈
抬起腳兒動一動 舉起手兒搖一搖
（念）我可以把我的手伸得高高的 可以碰到天
我可以把我的手伸得低低的 可以碰到我的腳指頭
我可以轉個圈
我可以安靜地坐下來
5.室內PG, 秀雯說的舞蹈教室有下文嗎? 或者我們就去Green House?價錢是這樣的:一次一個小孩200 (直系血親不用另外收費; 有套票販售, 12張2000元, 26張4000), 如果買２６張, 平均一次約１５４
以下是我的意見~
1.我記得我們之前針對五香媽的加入也討論過這個問題, 我想不管是不是華德福, 人數都不應該太多, 人數控管及聯絡方便,而且找場地時也比較容易,所以之前決定6對就不再增加了。
秀雯其實詢問妳的已有3組媽寶, 我覺得她們應該很容易再湊一組阿。
華德福也有戶外活動我也不清楚他們不鼓勵外出太頻繁? 我想應該不是頻繁的問題而是規律的問題, 是希望養成小人規律的習慣吧。
至於請假的規定及罰則,我認為ex.連續超過3次以上就取消資格或譬如準備一篇請假心得...這個實在壓力太大了, 從一開始成立到現在除了颱風或是真的有事pg日期會改期之外,每對媽寶都非常期待這個聚會也很積極參與。我建議原則上我們維持2週一次,如果有2對以上媽寶有事不能參加,那我們就改期否則應該照常舉行。
2.我們的讀書會討論或是晨圈方面的問題,這方面我沒有概念要如何進行,我們是否要跟平日班取經?但是只能做參考因為我們的想法不見得跟她們一樣。
其實我們的第一本書都還沒有討論過,記得上次辰媽說過她們那時也在讀幼兒的工作與遊戲,但是她們的進度很慢因為不能在小人面前看書而且討論時要一邊照顧小人。
我們如果不在pg時間討論,也可以規畫一個大概的進度例如1個月2章或是每月一個主題等,這樣我們在網頁上討論也有個大致的方向。
3.室內PG, 是否需固定場所?
我們可以逐漸建立幾個固定的場所,必須是我們去過覺得交通方便而且適合的, 所以我的答案是要,但是我們需要花時間去建立, 除了秀雯上次提的舞蹈教室,我會再問我家樓下的活動中心,就是因為不能確定適不適合所以一定要舉辦一次後才知道。
我們總共有6個媽媽,每個人心中的想法與想做到的程度都不同,我們在green house第一次碰面就討論過,前提是媽媽們不能有壓力,有壓力的話就很難繼續不是嗎?
嗯…真的很腦力激盪…
感覺像回到讀書時代…在系會上的感覺..呵呵…
以下是我的拙見:
1.我們是否要回到原點,大家好好想想,並找個時間好好的說出自己的想法
例如:想要給小橘子什麼?想要從小橘子得到什麼?對小橘子的期望是什麼?
但由於用版面來討論,似乎也不是很容易,如五香媽就不易用版面來討論,因此是否要找個室內,讓小人有事可做,媽媽又可以好好的聊聊
2.關於讀書會
贊成Vicky意見,可利用版面討論或者寫心得,有時間就來版面
3.是否需要小橘子團長
因為如果讀書會要有系統的方式來進行,有個團長來主持,會比較有效率,若真有執行上的難度大家再做討論
另外,當在討論事務時,也可以有個人統籌…等等
4.請假,或缺席規定
贊成小蕎的意見可以明訂,但若是缺席三次就要退出,似乎有點過於嚴厲,相信大家都是很想來參加,加上現在小蕎懷孕,未來可能就有一段時間不能出席,而像這樣的狀況,在未來的時間,可能都是人人有機會的丫:p
5華德福活動
手指謠,手作品我們大多都有了第一步,目前晨圈還實行,至於其他活動可以漸進式再增加
不好意思…有點龜毛…總覺得真要解決問題,那就大家好好的來說說心裡的想法
我真的很喜歡我們的PG..(當然不是在於吃喝玩樂時大家的參與:p).而是在於大家對於小人們的想法,彼此的默契,在過去的6次PG,大家所培養的默契是很可貴的,不論是大人或小人之間,每次活動結束,總是回味無窮…
對於媽麻們白天要上班,晚上要和小人培養感情的情況下,有很多事其實真的沒法做的像平日班的媽麻們,何況生活中,也不是只有小人.
不好意思丫…寫太多啦:p
很高興看到大家都能勇於表達自己的想法.
請大家繼續, 我先行吸收一下. :)
希望能趕快看到Lisa和五香媽的回應.
我也來發表一下
1.PG的人數我覺得不論室內或戶外都還是固定比較好,因為我們戶外不是固定地點,如果人多聯絡不易,室內人多就要考慮到空間大小還有場面控制問題
2.讀書會的討論我覺得可以參考平日班的方式,找一個固定的地點,佈置一個角落由一個媽媽陪伴小人,讓其他媽媽可以專心討論,過程可以錄音或筆記讓沒聽到的媽媽參考,至於地點我想到伊帝瑪幼兒園,但我不知他們會不會出借,我再問問
只想到這,其餘想到再寫
今天去問了伊帝馬幼兒園的園長,他說場地他們有打算假日出借,但費用他們還要討論,所以短期間還不能出借,到時如果有需要也可提供老師幫我們上課
另目前他們有時也會在星期六舉辦講座,但目前大部份是針對幼兒園的家長,還沒有對外開放,如果我們想要的話,以後他可以針對我們開一班,大約要等到2月份
因為我有興趣要入園,所以12/8會去上課,等上完課再跟大家分享
子芽兒12/15開始也有優律詩美的課要開,每季一次,共上4次,如果有人有興趣的話我再把資料mail給你們
Lisa, 我有興趣, 麻煩你把優律詩美的資料mail給我, 謝謝
Lisa
也請給我子芽兒的資料.
謝謝喔..
Lisa我也想要唷~謝謝妳!
先來回應大家的想法.
1.
關於PG的人數, 並不是說可以容許其他媽寶參加, 就代表固定人數一直在變動.
封閉性有封閉的好處, 凝聚向心力..等等.
現在PG就run得很好.
我們當初也都同意, 小組PG私下進行, 這點我OK.
只不過98-12/9辦的登山活動, 也允許我們參與, 感覺可以教學相長, 互相見習.
還有上回小蕎辦在童年空間, 讓其他人分享辰媽教學.
或許在未來還能和另一班假日PG合辦.
我所說的開放是指這個.
如果是封閉性, 未來有人離開時不容易彈性讓其他人中途加入或另組一團.
我自己則是考量當妳們都生老二甚至老三之後的去留問題.
之前誰問過我, 我已不記得, 只記得小其媽和倫少娘.
小其媽目前懷老二, 意願不大, 她家老大2歲上下.
倫少娘應該只是希望偶爾參加.
因為我在bbh有blog, 行程在之後都公開, 有人看到都會來問.
我也不傾向於來者不拒, 除非符合PG條件(年齡半歲內, 對華德福有初步了解)
2.
戶外PG一直是無法放棄的一環 =.="
沒辦法, 我擅長那一塊, 所以忽略了室內活動, 先要請妳們多多包涵.
之所以提出來, 是想也許有人比較perfer靜態活動?
如果都沒進度, 會不會對小橘子定位產生質疑?
這個跟以後固定場地與否可以一起討論(我們之前初步決議---好天氣就去戶外, 但場地還是要收租).
小蕎提到規律的問題, 這點我也還不曉得假日PG該如何處理.
請假的罰則, 我是認為想繼續當然不會缺席超過三次.
但當有人不想再參加, 一而再再而三缺席時的處理辦法.
規則一定要訂, 執行再取彈性.
不能因為初期PG向心力較強, 沒有人曠課就視為理所當然.
但罰則可以再議.
3.
華德福讀書會若能在blog放個討論串, 就不需每次PG都在想要不要帶書去這個問題.
進度我想可請小蕎代為follow, 因為她是最早提議按部就班讀經的人.
4.
晨圈我比較傾向於每個人輪流帶.
所以我的想法是上一次當爐主的人, 這次無事一身輕, 比較可以全神投入.
而手指謠部份都我來, 倒是沒有問題的.
5.
舞蹈教室還沒有回文.
這週若下雨, Vicky的室內是去Green House嗎?
套票26張, 每人share 4張xnt156才600左右, 我認為還不算太多.
6.
tigergirl提到團長的問題.
我還是傾向於每個人輪流, 不設團長.
因為大家專長不同, 何況, loading都在一個人身上, 又要上班, 會很辛苦.
以上, 有寫到再補.
小蕎連絡的社區活動中心不曉得如何了呢?
剛才我跟舞蹈教室的小姐連絡上,
她們最近剛好有個F教室(約16坪), 可於禮拜六下午出借供我們使用.
因還未看過場地, 等我有空跑一趟再來回報.
因時段熱門, 租金照我上回向妳們報的nt500/hr再加200(洽談半年長期租借再打9折, 單場租借不打折).
含音響器材/風扇/空調設備.
(另有瑜珈墊,更衣室,廁所,淋浴間,沙發休息區所有教室共用)
信誼基金會【親子館會員】---最近也有一台灣母乳協會會員優惠專案
若我們決定不租用固定聚會場地, 我可能會考慮這個.
一年期會費nt2990, 優惠到今年12月底.
昨天吃飯時討論的
再寫在這大家討論
是否想要週期性的辦理較正統的華德福課程,對象媽媽們
因為我可以問我同學是否有在台北的同學可以幫助我們
是否想要週期性的辦理較正統的華德福課程,對象媽媽們~~我贊成,比如3次一般PG就加一次由老師上課的華德福課程之類的
不過這會牽涉到場地及老師費用, 可否請教一般行情是如何收費呢?
我想再發表一下~
1. PG的人數跟開放性與否是沒有衝突的,我想秀雯之前的問題沒有說明清楚, 我的意見是:PG的人數不變; 但是如果有一些活動安排是適合讓PG以外的人參加的話可以另行討論。但是有個問題我要先說明: 每次主辦人在找地點時已經很費神,我們活動2週一次,常常是在第二週才把行程貼出來,如果臨時要開放給其他人,會增加聯絡上困擾因為不曉得到底會增加多少人而且都是不認識的媽媽,這個都需要主辦人同意才行。上次在童年空間的活動正好是巧合,但是我的經驗是的確會增加聯絡上的麻煩,因為開放活動一定要有個截止時間,在截止前也不知道有多少人會參加,不認識的人也可能說來不來,如果是需要費用分攤的部份也會影響其他人權益,上次還好辰媽不跟我們收鐘點費,否則當時我對於費用分攤問題的確非常困擾。
以上是我的經驗。
2. 罰則的部分我的意見還是覺得不需要, 如果真的不想參加的話就請直接提出來,大家有個心理準備,而且已經不想參加還叫他交請假報告他也不會交的呀~大家用心交往有事就直接說出來吧我們應該用道德約束,如果這團體有讓人要參加的誘因那麼根本不需要罰則。
3.如果我們要在小橘子上討論,說真的我對華德福的書涉獵還不夠多也還不夠深,我會再跟大家討論一下。
4.同意晨圈輪流帶。
5.室內方案我傾向Green House或是童年空間或其他可採取票券或是每次付費的地點。需要長期租借不使用仍要付費的我不建議因為天氣好我們還是戶外居多。
6.同意我們可以週期性舉辦課程,這個還是要討論...上課老師的鐘點費大概是多少我們想多久上一次願意上多少錢的課都要討論~
大家辛苦了應該看的頭很痛吧我也打的頭都痛了...:P
我有一個想法提出來跟大家討論一下,我覺得戶外或室內地點可否固定2,3個地方,這樣才不用常常要為找地點的事傷腦筋,小人也不用一直在適應新環境,才有多餘的精力用來觀察其他事物。
華德福敎育之所以主張不要頻繁外出的目的就是不希望小人受過多的刺激,而將體力用完無法再細心學習其他事物(好像曾看過類似這樣的說法,不知描述的對不對)
如果大家固定點去煩了，可以每季辦一次比較不一樣的點。
有了固定的點要開放人數參加應該比較可行
要拜託秀雯整理一下大家的意見了..
因為有些想法其實是重複的...
關於週期性的正統媽媽課程,如果大家同意,我會跟我同學商量,請他推薦可幫忙的人選,不過關於細節可能都要再討論,因為即使說是週期性的,但與老師約定的時間是要固定每6週一次.但要是剛好遇上我們有延期之類或特殊慶典的,可能就得週整,所以我們必須是有相關腹案後,再與老師做溝通,至於鐘點費,我再回報
關於團長的部份,其實不是要團長負責所有的事,不論是PG,或晨圈都還是輪流,但是對於需要討論的部份,或者未來可能會有的版上讀者會,可能都需要一個主持人,不過我沒有很堅持啦..只是有這個想法
另外,關於lisa提的方向,也的確是一個值得思考的部份,大家是不是要回歸原始對這個PG的想法,來思考如何達到此目的
例如:我當初雖然嚮往華德福的境界,但在現實生活中,要能執行是有難度的,但還是希望能做多少就做多少,何況對華德福其實也真的是一知半解.再一個想法是可以讓豪豪有人際關係的拓展.所以參加時,對於各種形式我都是以學習配合來進行,也就是沒什麼主見啦:p
沒想到參加後,除了覺得寶寶有自己的人際圈,也覺得自己交了一群志同道合的好朋友,也可能這樣就忘了華德福的宗旨,抱歉丫~~又囉嗦一堆!!
Jocelyn..
別頭痛啦..
你說的這句"如果這團體有讓人要參加的誘因那麼根本不需要罰則"真太深得我心啦...
原來是這樣啊~~華德福敎育之所以主張不要頻繁外出的目的就是不希望小人受過多的刺激,而將體力用完無法再細心學習其他事物, 謝謝Lisa解答了我的疑惑
戶外或室內地點可否固定2,3個地方, 如果大家固定點去煩了，可以每季辦一次比較不一樣的點--Lisa提出了很好的方向耶, 我之前都沒想過
記得當初我在教會受洗的時候，其實心裡塑造出對上帝的具體形象，並不像十字架上的那樣子一般。
既然每個人心裡的上帝都長得不一樣，
每一個孩子或家庭心中的華德福也不盡然相同。
應該問華德福是什麼？又或華德福不是什麼？
綠色是藍色的一種？還是黃色呢？
似乎沒有對錯問題。
孩子在家庭裡學習或模仿的正是父母。
與人相處/專長/生活習慣...
難怪游泳教練的小孩總是比較快學會正確自由式，健談的媽媽教出來的兒女台風比較穩健。
透過相處，不同的背景能擦出更五光十色的火花，讓活動更多元，也是對孩子們有益，所以任何背景/任何層次的互動都讓我珍惜。
因著難得的緣份，大家來到小橘子相聚，
我試著找出方法讓她更久長的走下去.
我承認，有時自己也挺不華德福的。:p
所以會聯想到，如果沒有約束和規範，小橘子會不會衍生什麼樣的問題。
我想這部份就保留一個空間給大家去思考好了。
水到渠成時...上帝自然會讓我們曉得。
Jocelyn
沒有不清楚啊？
只不過原先我提的第1點已經變成2個問題了.
1.當週是否開放
2.是否讓其他人加入
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